вот такой восхитительный справочник газет мне подарили знакомые библиотекари.
в нем все издания, которые хоть что-то писали о спорте. по городам издания. с указанием годов издания. так что теперь будет проще искать публикации по каким-либо событиям.
•
ну не всегда всё успеваешь вспомнить.. я вот, к примеру, до сих пор не могу успокоиться от фразы в "спорта пасауле": "журнаЛЫ в советской россии популяризируют регби..." и это в 1933-м то? все публикации, что я нашел: смена, фис, вышли ПОСЛЕ газеты! кто же мог популяризировать?
а вот читаю, что поди ж ты... "известия цик" могли! там, оказывается, тоже что-то про спорт писали. только они ж вроде всегда газетой были... 30.07.18 08:39
krnr
•
PRINT'SCREEN_ом по частям перенёс в ФОТО-шоп полосу 1938 года Качество отменное на А4
Случайно не Баку привёз в столицу тот восточный КУВШИН?
•
да теперь, когда известны номера, нужно как-то заказать сканы через библиотеку. вот как придет ответ на мой запрос по 1935му, спрошу как это сделать 01.08.18 08:34
krnr
оказывается, в 2013м году выпускали какую-то книгу-альбом в 90-летию нашего регби. очень ограниченным тиражом.
как странно, что информация вообще мимо прошла. кто автор? редактор? как распространили?
•
Нам не дарили - в отличие от книги Дайнеко
Ту, оказывается, дали нашей семёрке на Кубке Мира и через год - как раз когда снял собственный экземпляр Серго Кешелавы - вдруг собственноручно передал наш тогдашний президент - промокшую и высушенную - оттуда вывод, что дали именно семёрке, а те просто забыли представить оффису и нашли потом-же, при инвентаризации
#11 / 1934 - а из этого рассказа можно сделать вывод, что на электрозаводе в регби играли еще в 1933м? второе упоминание о команде электрозавода - "регбисты в тапочках" в красном спорте в 1935-м.
•
и сразу возникает вопрос: бутягин один из первых тренеров по регби. у него был "опыт игры в английских командах". при этом я про него совсем ничего не знаю. кроме того, что он принимал участие в издании правил 1935-го года и тренировал "динамо". что за английские команды? кто он вообще был? как хотя бы звали?? 09.04.13 13:34
krnr
•
По книге звали А.
Коль никто не знает и
на старости никогда ну упоминался компанией НО+ТИМОШЕНКО+МАКСИМОВ,
то следует поискать в списках Мемориала
Тем более, что Динамовец = НКВД-шник, раньше живший в Англии = потенциальный шпион
И если в Англии занимался игрой професионально, то на 99% играл в регби лиг = игре рабочих 12.04.13 19:45
FLIDTA RISXVA
•
мысли у нас сходятся ))) я подумал ровно то же самое, но ничего из этого не смог подвердить. единственный бутягин, которого удалось найти, это вот:
"...Греблей начал заниматься в 1935 г. у известного детского тренера А. Н. Бутягина. ..." 13.04.13 17:50
krnr
•
Гребля, л_атлетика, бокс в те времена часто пересекалась с регби Мог быть тренером по гребле 15.04.13 20:40
FLIDTA RISXVA
ვეძებე, მაგრამ ბევრი არაფერია. რაც ვნახე, მაგ ლობანოვსაც ჰქონდა ნახსენები: ნიჩბოსნების მწვრთნელი და სტატია სმენაში. დახვრეტილ-გადასახლებულების, ომში დაღუპულების, გებეშნიკების სიებშიც ვეძებე, მაგრამ ტყუილად. ინგლისურად საერთოდ ვერაფერი ვერ ვნახე. ინგლისში ნამყოფი რომ იყო, საიდან დაადგინა?
ემგეუს (დი)რექტორი იყო ალექსეი ბუტიაგინი 1934 წლიდან, მანამდე პროფესორობდა საინჟინრო და პრომაკადემიებში, მაგრამ რაგბის ინსტრუქტორადაც ხომ არ იმუშავებდა "დინამოში" smile.gif ისე, ახალგაზრდობაში ინგლისში ნამყოფია.
სოკოლოვ-ბუტიაგინის წიგნის რეცენზია დაუწერია ცეტლინს ჟურნალ Теория и Практика Физической Культуры-ს 1937 წლის მე-6 (63-ე) ნომერში, 567-ე გვერდზე. მეეჭვება, რომ დიდი შანსი იყოს მაგ რეცენზიიდან რამე ახლის გაგების, მაგრამ რა ვიცი, იქნებ სცადოს მაინც.
Нашёл то-же: тренер по гребле Не включён в списках расстрелянных, высланных, погибших на войне, знатных НКВДшников В англииских источниках пустота
Тем временем, Директором МГУ с 1934 работал Алексей Бутягин До этого был профессором в Инженерной и Пром. Академиях В молодости бывал в Англии, но мало-вероятно, что по совместительству работал инструктором регби в Динамо
Рецензия по книге Соколова-Бутягина написал Цетлин и опубликовал в журнале "Теория и Практика Физической Культуры" 1937, номер 6(63), стр. 567
Та-же показательная игра: Динамо - Гантиади @ 23/06_1965 По логике (но НЕ уверен) №9 Гантиади Гиа Бурджанадзе - тут шестой слева (( вне кадра один Валера Корнев из Гантиади ))
Видны Мика Квинихидзе (третий слева) и Заур Мгеладзе (12ый), а это значит, что 1967 и 1968 исключаются -- оба перешли в Локо и взяли с собой Серго Хачупуридзе (он же Ароян)
Облачно и вроде бы накрапывает -- даже фокус сбился у фотографа И народу очень мало даже по меркам регби
Год должен быть 1966 -- в первый раз РЕГБИ пустили на Динамо для того показательного матча 1965
А кто соперник? Вроде бы тоже Динамо, но откуда?
Дальше ТУПИК. То-ли ЛЕЛО прозевало, а может быть я -- десятилетиями позже
Чую, должен быть неоглашенный ТОВАРНЯК перед ПРОБНЫМ чемпионатом
Спросить у Кизириа бесполезно. Один Серго Кешелава помнит такие МЕЛОЧИ ...
•
Уже собрался -- иду в Библиотеку! Вернусь после 19 МСК 05.08.18 10:20
FLIDTA RISXVA
•
Вернулся. Установил: Динамо - ИнФизкульт играли точно 24/07_1933
Было это по-старому в понедельник, по шестидневке - в "всеобщий день отдыха"
Вечерняя Москва перешла на новый лад как-раз 11/07_1933, но продолжала указывать день в шапке по-старому -- по крайней мере, до конца подшивки VII-IX 1933
Кроме РЕГБИ, снял много по разным темам + отложил три подшивки ФиС на завтра = закончу до службы (приступаю в 16.30 ТБЛ)
а 1935 год пропущенный месяц не смотрел? 05.08.18 21:30
krnr
•
Нет Залпом можно заказать не более 5 единиц Сегодня взял: ВМ 1933_VII-IX ФиС 1935 1936 1937 1938 05.08.18 23:12
FLIDTA RISXVA
•
Послал отсортированные файлы через WeTransfer
Подшивки ВМ -- в отменном виде Удивили кино-афиши и радио-анонсы зарубежных станций
ФиС зарезан и изуродован -- иногда полосы вклеены не туда Завтра сниму ФиС: 1936 1937 1938 полностью -- если 1935 на А4, то эти уже на А3 -- очень впечатляют! Забота Ю.Вонзблейна -- пропагандиста кёрлинга!
Посмотрел и НЕТУ: второй обложки с коридором (1937) и полосы с кувшином (1938) -- НОМЕРА отсутствуют в подшивке
и пояснения от дайнеко, что перед тем как послать делегацию на олимпийские игры был некий "смотр", где скауты петербурга играли с гельсингфорсом. и вроде как об этом в петербургской газете писалось:
ничего подобного в петербургской газете нет
•
А чему удивлятся? 6,000 выдумок на 600 страницах + 400 фото с автором 14.07.18 19:09
FLIDTA RISXVA
•
кто же тогда на кинопленке? чьи дети? 15.07.18 13:13
krnr
Не звонил 8-050-341-64-56, но (сейчас сверил, ТОЧНО пол-года назад) написал в Запорожье poleg@mail.zp.ua, с просьбой залить в инет .pdf специфической (но не для папсы) книги "Ступени гандбола. 1909 - 1965"
Asterix Заголовок сообщения: Re: Как это было 3 Сообщение Добавлено: Ср, 30 июл 2008, 10:44 Откуда: Київ
Давно хотел выложить да всё руки не дохододили. Может кто-то что-то слышал о таком соревновании?
В книге "Ступени гандбола"(Ивахин А.Е.,Белокопытов Г.Е.,Гончарук А.А. Ступени гандбола 1909-1965. - К.:Издательство "Плеяды",2005.-180с. ISBN 966-8217-28-4) на 35-й странице есть упоминание о турнире по регби,который состоялся в Киеве в октябре 1949 года:
"Не любили московские чиновники Киевский инфизкульт. Ведь его представители наступали на мозоль "центру" не только в гандболе. Евгений Иванович Ивахин был главным тренером и капитаном команды вуза по регби.
В октябре 1949 года в Киеве прошел всесоюзный турнир четырех городов. В нем участвовали лучшие команды страны — московские "Буревестник" и "Динамо", бакинский "Нефтяник", рязанский "Большевик" и киевский СКИФ. Украинцы во всех четырех встречах выиграли.
В чем же был секрет успеха? Его раскрыл Ивахин в интервью газете "Радянський спорт" (19.10.1949): "Нашему успеху в матчах способствовало то, что все участники команды имели большой опыт игры в ручной мяч..."(с)
главное, хотел выяснить, как регби не стало после 1949
прочесал СовСп и ФиС за 1947-51
заключение: регби никто не запрещал, само вымерло
играли *совместители* по приказу, или же для потехи, раз в год всё смахивало на халтуру ну вот, и не выделили средства на 1950 тем временем многие виды расцвели
так что,
1) не-олимпииность, = явные контр-аргументы все виды были такими 2) жесткость, = бокс, самбо 3) космополитизм, преклонение перед западом, = канадский хоккей ТАРАСОВА 4) евреи = шахматы ...
тут не причём
как нибудь напишу статью в ОЛИМПИ, а потом переведу
@ Евгений Иванович Ивахин легенда УКР ручного мяча набрал гандболистов и разбил регбистов
не удивительно: дин и бур не играли два года после тбилиси, сент 1947
это точно! сов.спорт той эпохи клад инфо как нибудь напишу статью в ОЛИМПИ, а потом переведу
весь год полно в роде: тов.матч железнодорожникв эстония - латвия по волеиболу, обзор первого круга первенства столицы по водному поло, осенний чемпинат дружественной румынии кубок дэвиса выступление джигитов дагестана финал кубка грузии по лело ...
а про регби ни слова в 1948 = даже в афише ЗАВТРА В МОСКВЕ
РУЧНОЙ мяч тоже изъяли из календаря в 1950 зато добавили спиннинг = швыряние удочки на меткость и даль
6 августа 1960 года: «Всего несколько месяцев назад многие общества горячо откликнулись на призыв развивать регби. Послали своих представителей на сбор тренеров, провели семинары инструкторов-общественников, утвердили календарь соревнований, закупили мячи и т.д. Однако такой кипучей деятельности хватило ненадолго: до утверждения Всесоюзной единой спортивной классификации. Дело в том, что президиум Центрального совета Союза спортивных обществ и организаций СССР, утверждая классификацию, решил, что регби еще недостаточно массовый вид спорта, а потому и не стоит утверждать для него разрядные нормативы. Такое решение было принято временно, но руководители ряда обществ расценили его как «вето». Срочно был дан отбой. Центральный совет «Труда» сразу отменил матчевую встречу. При этом руководители общества рассуждали примерно так: «Зачем нам теперь регби? Разрядников этот вид спорта не дает. Закрыть его!» Так же отнеслись к регби и в Центральном совете «Авангарда». А жаль...
в связи с этим возник вопрос: а может это и было то самое "вето" в 1950-м? провели турнир 1949-го, на него с грехом пополам приехало три команды, добавили неизвестную рязань и гандболистов киева, гандболисты выиграли. ну и значит не стоит этот регби включать в календарь, давать разряды, а общества все плюнули на это и не стали больше играть? 18.03.15 11:11
krnr
•
в той же статье пишут, что сбор проходил весной 1960. это на него мрелашвили звал регбистов из тбилиси и звонил в "колмеурне"?
а сбор 1963-го в адлере тоже именутся как "первый"? от чего так? 18.03.15 11:28
krnr
•
мрелашвили посылал приглашения на родину, но оттуда отвечали, что "каким-то регбим" тут потехаются лишь странные парни под руководством некоего армянского портного
Регби даже считали ветвью джаза 19.03.15 18:32
FLIDTA RISXVA
•
значит все-таки семинаров точно было два? ведь в 63-м уже вряд ли кто-то так назовет регби: есть 5-6 команд, проходят турниры, гантиади едет на вцспс 20.03.15 07:48
krnr
•
ничего нового, но! каждая публикация для меня это факт "в этой газете освещали регби". получается ВСЕ газеты киева написали о турнире (из тех, что писали о спорте) 14.07.18 20:27
krnr
тем временем, побывал в химках, смотрел 1923, 1928, московскую спортивную неделю. у сергея васильевича чеченкова смотрел архив филей... так много материала, что обрабатывать буду месяцами )
вот, например, 2 сезона филей есть такие "тренерские" протоколы.
куча "мсн" и фотографий. как снимут гипс и вторая рука вернется в строй - дело быстрее пойдет. 03.07.18 07:39
krnr
•
сейчас пересматривал снимки - как я ни старался фокус строить - многие все же смазанные получились... нужно все же хорошую камеру искать, чтобы так ездить. есть у меня еще прицелы на две коллекции. будет обидно, если материал есть, а оцифрован будет абы как... скажут еще: халтурщик 03.07.18 07:41
krnr
•
А что с рукой? Регбийная травма? 03.07.18 08:56
FLIDTA RISXVA
•
да, но видимо это судьба ))
показавшись с переломанной рукой в химках, я расположил к себе библиотекарей ) они прониклись моим упорством и стали по моей просьбе фотографировать требуемые газеты. например:
так что теперь осталось только просить названия-даты и будут материалы ) 04.07.18 20:51
krnr
•
Шутите, сударь? Это не ценники, а каталоговые наклейки Всё отъснято в Библиотеке И зачем продавать? Скачайте и наслаждайтесь 04.01.14 20:13
FLIDTA RISXVA
•
Извините .
Я собираю программы матчей сборной СССР и России по регби, в основном приходится покупать .
Календарь = соревнование (обычно, в один круг): два раза в год, раздельно весной и осенью Прогроз Ж.Но не оправдаля = планировал на 1936, сейчас аж 2013
1935
Болшевская Коммуна для Беспризорных им.Ягоды (Давидовский = Давидович ?)
Москва (сборная) Березняк МЕТРО, Синин (Зинин) ДИНАМО, Ильский СОЮЗ КООПЕРАЦИИ (пре-БУРЕВЕСТНИК), Пантуанин МЕТРО, Иванов МЕТРО, Гимоченко (Тимошенко) МЕТРО, Дугуже (Дюгуджиев) МЕТРО, Князев ДИНАМО, Малипов КАУЧУК, Лек МЕТРО, Сычёв ?, Лобанов СОЮЗ КООПЕРАЦИИ, Эрохин СОЮЗ КООПЕРАЦИИ, Травин, Гругорев ДИНАМО
Тифлисцы играли в Американку, но думали, что это РЕГБИ
1936
2) Локо и Динамо остерегались друг друга. Вместо их встречи ВДРУГ сыграли сборные Москвы. Кто-то откровенно травил организатора команды Болшева Давидовича. Ещё в июле звёзды играли за Локо. Видимо, затеяли Первенство СССР, но проиграли школе ВЦИК и сорвали соревнование. Сравните с историей первого Кубка по футболу (грызня Ягода vs Каганович + Чкалов)
3) Взамён Динамо затеяло Кубок (и видимо, переманило звёзд). Осенью Локо обыграло Динамо, но этих принял сам тов.Кальпус и вручил приз
1937
Распознавание FineReader-ом >>
15/04 regbis^ta mep'reba
regbi erti saintereso sasp'orto tamashobatagania, misi p'op'ularobis miznit sak'avshiro fizk'ulturisa da sp'ortis sakmeta k'omiteti ats'qobs sasts'avlo shek'rebas, romelic daits'qebi 25 ap'rils da 10 maisamde ^agrdzeldebii
რეგბი ერთი საინთერესო სასპორთო თამაშობათაგანია, მისი პოპულარობის მიზნით საკავშირო ფიზ-კულთურისა და სპორთის საქმეთა კომითეთი აწყობს სასწავლო შეკრებას, რომელიც დაიწყები 25 აპრილს და 10 მაისამდე ^აგრძელდებიი
შეკრებიზე მონაწილეობას ^იიდებენ^ უპარიანის, ბელორუსიის, საჭართველოს უზბეკისთანისა და ს^ვა რესპუბლიკების წარმომადგენლები.
შეკრება ჩითარდები ქ. მოსკოვში.
22/05
regbiszta sek'avshiro shekreba
s aavshiro fizkulturisa da sp'ortissakdzeta k'omitetma chaatara regbist'ta sak'avshiro shuk'ruba. shuk'rubas xulmk'ghvanulobdneni sp'andariani, zhana no da p'oliaki.
ს აავშირო ფიზქულთურისა და სპორთისსაქძეთა კომითეთმა ჩაათარა რეგბისტთა საკავშირო შუკრუბა. შუკრუბას ხულმკღვანულობდნენი სპანდარიანი, ჟანა ნო და პოლიაქი.
რეგბის ორგანიზათორთა შეკრებაზე ჩამოვიდნენ ლენინგრადის, არხანგელსქის, თბილისის, ხარკოვის, ბაქოს, სთალინაბადის, თაშკენთისა და სხვა ქალაქების წარმომადბენლები, რომლებმაც მთლიანად დასმლიეს რეგბის თამაშის პრაქთიკულა და თეორაული კურსი.
მოკლე ხანში საბქოთა კავშირის რესპუბლიკებსა და ქალაქებში ჩამოყალიზდება რეგბის გუნდები, რომელნიც მონაწილეობის მიიღებენ მომავალ რეგბისთთა საქავშირო შეჯიბრებაში
1938
1939
В связи с грядущей войной страна перешла на строжайшую экономию = многие газеты закрыли, а другие стали выходить раз в шестидневку
* Ж.НО не ангел! Баку затем засудил и Максимов против Буревестника
1940
Гига (Георгий) Двали три года спустя сколотил команды и провёл Первенство Тбилиси Победило Динамо = подразделение, переправленное на Кавказ на случай войны (Крылья Советов?)
რეგბი საქართველოსათვის სპორტის სრულიად ახალი სახეა. ამ თამაშის პოპულარიზაციისათვის ფიზკულტურისა და სპორტის საქმეთა თბილისის კომიტეტი აწყობს რეგბის ინსტრუქტორთა მოსამზადებელ მოკლევადიან სემინარს. სპორტული ბაზოგადოება „დინამოსა" და „სპარტაკში" ჩამოყალიბდა რეგბისტთა გუნდები, რომელთა მწრთვნელად დანიშნულია ამხ. დვალი
28/11 დღეს ლენინის სახელობის სტადიონზე იწყება საქალაქო შეჯიბრება რეგბიში. შეჯიბრებაში მონაწილეობას იღებს ოთხი გუნდი: „დინამო", ფიზკულტურის ტექნიკუმის, სამედიცინო ინსტიტუტისა და კავშირგაბმულობის ტექნიკუმის. შეჯიბრების პირველ დღეს შესდგება თამაში კავშირგაბმულობის ტექნიკუმისა და „დინამოს" გუნდებს შორის. 1 დეკემბერს შესდგება ორი შეხვედრა.
03/12 1 დეკემბერს ლენინის სახეიობის სტადიონზე გრძელდებოდა შეჯიბრება რეგბიში თბილისის პირველობაზე. პირველად თამაშობდნენ „დინამოს" და სამედიცინო ინსტიტუტის გუნდები. ორივე ტაიმმა დინამოელთა აშკარა უპირატესობის ნიშნით ჩაიარა და დამთავრდა მათი გამარჯვებით ანგარიშით 35:0. შემდეგ ერთმანეც შეხვდნენ ფიზკულტურის ტექნიკუმისა და კავშირგაბმულობის ტექნიკუმის გუნდები. თამაში მეტად დაძაბული იყო და დამთავრდა ფიზკულტურის ტექნიკუმის გამარჯვებით ანგარიშით 3:0. შეჯიბრება გაგრძელდება 5 დეკემბერს სტალინური კონსტიტუციის დღეს ბერიის სახელობის „დინამოს" სტადიონზე. დასაწყისი დღის 1 საათზე.
5 დეკემბერს ბერიის დახელობის „დინამოს" სტადიონზე შესდგა რეგბის თამაში თბილისის პირველობაზე. თამაშობდნენ „დინამოს" და ფიზკულტურის ტექნიკუმის გუნდები. შეხვედრა მოიგო „დინამოს" გუნდმა ანგარიშით 24:5. მოიგო რა ყველა შეხვედრა. „დინამოს" გუნდმა მოიპოვა თბილისის ჩემპიონის სახილწოდება რეგბიში.
Заново снял всё, и чуть больше: Сов.Сп (1936-41) + СИ (1969-70) 20.01.13 20:59
FLIDTA RISXVA
•
заал, а вот такой вопрос: как так получается, что регби больше всего развивается в москве, а регбийную школу открывают в тифлисе? 28.02.13 08:01
krnr
•
Но не открыли же = видимо не получилось
Привлекала бы их тифлисский образ жизни = тепло, шашлык, вино ...
Зато весной 1937 именно в Москве провели Учебный Сбор по Регби 01.03.13 09:28
FLIDTA RISXVA
Жаль, что активисты 1960х: Сорокин, Талызин, Дайнеко ... слепо верили старикам: Тимошенко & Ж.Но ...
Если бы хоть один из них поискал в библиотеках то, что мы сегодня имеем, то написал бы историю ИНАЧЕ, не по-Динамовски, и не зачислил регби в разряд запрещённых плодов 08.03.13 22:26
FLIDTA RISXVA
•
"физкультурник азербайджана" должен дать ответ на вопрос как появилось регби в баку и почему из всех краев (ижевск, пермь, горький, минск, ...) именно "нефтчи" принимал наиболее активное участие во всесоюзных соревнованиях 11.03.13 13:15
krnr
•
Посмотрел 38-39, отъснял полтора года = материалов достаточно, однако освещали только те матчи, что играли в Баку 11.03.13 15:06
FLIDTA RISXVA
совершенно случайно нашел вот такую фотографию болшевской трудкоммуны. датирована 1936-м. без подписи, но из наличия регбийных ворот и 16 участников, можно сделать вывод, что это регбийная команда. правда форма полосатая, а на фото в красном спорте - сплошная 10.04.13 12:14
krnr
•
Нашли ФЗК.АЗР за 1940 (монтаж) и 1941 (нету регбей) 24.08.13 22:11
FLIDTA RISXVA
•
Пополнения в 2014 году 03.01.14 19:21
FLIDTA RISXVA
матч спартака с локомотивом 3:5 после первого тайма (попытка или штрафной / попытка с реализацией). окей.
"ракитин и лапшин взяли город по разу, ...спартак набрал 7 очков и выиграл 10:5"
но как можно за 2 попытки получить 7 очков? либо 6, либо 8! так, что сдается мне автор не знал, что реализация 2 очка вместо 1 и счет был 11:5! 13.01.14 08:52
krnr
•
и сразу второй вопрос: в той же статье пишут, что в 37-м динамо обыграло баку 62-0, но в отчете же 58-0!
По отчёту 1937 года (http://f3.s.qip.ru/twYEFqLy.jpg) ДИН.М 53-0 БАКУ = писали видевшее ВЧЕРА
По мемуарам 1938 года (http://f3.s.qip.ru/twYEFqKT.jpg) В ПРОШЛОМ ГОДУ 62-0
Ну, не перепроверили в подшивке, помнили неправильно (главное НА НОЛЬ!) а то и писал другой (ТОГО репрессировали)
По СП - ЛК путаница Автор видимо не вникал в суть очкового прейскуранта Следует верить счёту 10-5, а не расшифровке А 7 очков в то время можно было набрать единственным способом: 3 очка + 4 очка (дроп гол) 13.01.14 15:23
FLIDTA RISXVA
•
т.е. "два раза взяли город" стоит читать как "сделали попытку и дроп"? я тоже видел, что сделать 7 очков можно, но никак с помощью одних попыток. раньше дроп-гол считали за взятие города? 14.01.14 08:28
krnr
•
Вряд-ли, но следует учесть, что писали бы люди непосвящённые И само соревнование было организовано наспех: сквернейшее поле, клочки бумаги вместо протоколов, круглые камеры в овальных оболочках ... 14.01.14 11:00
FLIDTA RISXVA
•
1935
интересный вопрос касательно первого чемпионата москвы:
дайнеко пишет, что не было двух чемпионатов ("весна"-"осень"). но, честно говоря, мне это кажется сомнительным. во-1х, цветметзолото и парк сталина не сыграли ни одного матча. с чего бы их на 8-9 места ставить? во-2х, метро не упоминается в газетах весеннего периода. в-3х, как объяснить заметку в июне в sporta pasaule? http://img189.imageshack.us/img189/338/ar0080401.png
«1935. g. jau izcīnīja pilsētas meistarību Maskavā, kur, izrādījās, spēcīgākās esam Dinamo, Tirdzniecības kalpotāju un Fiziskās kultūras institūta komandas Tomēr, visumā jāsaka, regbi spēle SSSR nav attistijusēs un tai diezgan mazs dalībnieku un piekritēju skaits»
гугл переводит "jau izcīnīja", как "уже выиграли". т.е. чемпионат закончен, тройка призеров: динамо, кооперация, инфизкульт. по дайнеко получается, что весной инфизкульт все игры проиграл и скатился на предпоследнее место?
в "главных матчах" он приводит игры динамо - с союзом кооперации весной, а с метро и вцик - осенью. если третье место занял каучук, где его результат? дальше, мы знаем, что динамо-вцик сыграли два матча: 12-0 был осенью, а как же 13-3 весной?
дайнеко пишет, что первенство разыграло 13 команд, при этом в первой группе ставит 9. а почему? по вырезкам мы можем проследить, что писали и 13, и 12 команд. так что скорее всего в первой группе по-прежнему было 6, а во второй планировали кого-то типа "парка сталина", который не сыграл ни одной игры, и так же в итоге вшестером закончили первенство.
ну и наконец, в-последних, так что же у дайнеко? результаты осеннего розыгрыша или сумма двух первенств? 13.08.14 09:09
krnr
•
Дайнеко часто поверхностен = не замечает особенностей эпохи
Доказанный факт:
С 1924 по 1936 во всех спортах = в том числе, по футболу в Тифлисе и ЗСФСР, играли весной и осенью отдельно = источников сотни
И кому верить: книге, изданной в 2013, или же газетам 20х и 30х годов? 13.08.14 12:58
FLIDTA RISXVA
•
1939
просматривая материалы за год, я начал копать под "50 тысяч" на матче спартак-локомотив. стадион сталинец не вмещал столько!
вот фотография, где он битком и там только 30 тысяч. сдается мне это какая-нибудь ошибка переписчика или просто пустая бравада. не могло 50 тысяч собраться здесь. ни одного футбольного протокола на "сталинце", где больше 30 тысяч нет! 14.08.14 12:30
krnr
•
Зная румынский опыт =
в конце 50х они устновили мировой рекорд посещаемости регби, проведя РУМ - ФРА (Кубок ФИРА) перед Динамо - Стяуа по футболу =
перепроверил, игрался ли в тот-же день в столице матч класса "А" по футболу
И ничего не нашёл ... Видимо, либо очереднай Ж.Но-евская небылица, либо был ФизКульт Праздник и народ привели но-кампанийски 14.08.14 12:38
FLIDTA RISXVA
•
да бог с ним, "привели", "набрали". как они там ФИЗИЧЕСКИ поместились? на маракане помещалось 180 тысяч битком, а если "очень битком", то 200 тысяч. но это 10 процентов от вместимости. а вот полный стадион - 30 и совсем полный - 50, мне слабо верится.
протокол 30 мая матча спартак - цдка на том же сталинце: 40 тысяч. перед матчем играли в регби динамо и сборная москвы. это максимум, в который я поверю 14.08.14 14:35
krnr
•
дайнеко приводит состав динамо - победителя кубка москвы-1947. тут то ли 13, то ли 14 человек (на сгибе либо имя линде, либо короткая фамили). в любом случае - не хватает капитана Митрофанова! ))
ну и фото по мнению сотскова "МСА Динамо".
дальше подпись, что в 1946-1949 первенство москвы разыгрывали в 2 группах ??? команд. 16.09.14 14:53
krnr
•
Прочесал всю книгу Обидно, столько неточностей, если не говорить хуже
Сказывается возраст автора
Даже неловко писать задуманную рецензию = хочется похвалить и поблагодарить, но не тянет
Так что Вам писать заново Историю Регби в России = источников предостаточно 16.09.14 17:33
FLIDTA RISXVA
•
на сгибе САЗОНОВ
а Московский турнир 1948 года кажется выдумкой = В Сов.Спорте молчок, что немыслимо по стандартам тех лет, и Тбилиси после провала 1947 года больше не играл, это точно = участники того эксперимента рассказывали в 1980х годах 16.09.14 23:20
FLIDTA RISXVA
зато случайно нашел в ленинградской газете "спартак" за (внимание!) 1934й. еще в москве никто толком не играет, а они уже первенство ссср хотят проводить )))
спартак тоже надо отсмотреть, но тут уже сложнее, т.к. он доступен только в интернете, нельзя весь выкачать и быстро-быстро листать. ну или точнее я пока не додумался как. 11.06.18 14:43
krnr
•
1948 и 1949 пусто. за 1949 отсмотрел только октябрь, дальше смысла не вижу. 11.06.18 15:40
krnr
**** репортаж н.тарасова [соб.корр по грузии] фото с.ильина
матч трёх городов первое крупное соревнование советских регбистов после войны
+ о новичках тбилисцах
их комбинации беспомощны. южане плохо берут мяч с лёта, пасуют неточно, ошибочно вбрасывают из аута
++ о бакинцах
игроки нефтяника лучше ориентируются на поле, чётче знают правила и безусловно техничнее. однако у них ещё нет той резкости, темпа и воли, которые необходимы для успеха в регби
разговаривал недавно с одним ветераном куйбышевского регби. он лично знал м.максимова. разумеется общались на темы довоенного регби. я задал ему вопрос про "запрет регби". так вот, в 70е никто ни про какой запрет не знал. и если уж сам максимов про это не говорил, значит это миф.
•
Маскимов в пору мифического запрета должен быть ... в Китае, "жучком" -- формально, военным врачём
А про ЗАПРЕТ я слышал во дворе, от почтенных дам, аж в 1970 году
Может быть, Сорокин с Бариновым -- юные руководители регби в 1949 -- поили одних грузин -- Мрелашвили + Qупарадзе этим мифом, и от них пошло-поехало по дворам и ... всему Союзу
http://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/172918/1/Qurdobadze_121.jpg Тот скандальный матч = 28 окт 1966 Спева направо მარცხნიდან: ნუგზარ ენდელაძე, გია ჯაფარიძე_?, თამაზ გოგორიშვილი, გელა მიქაბერიძე (მიწაზე, თეთრი ფორმით), _? (შორ პლანზე), ვახო ფეტვიაშვილი (კაპიტნის სამკლაურით), _? (დინამოს 13 ნომერი), გივი ფაჯიშვილი, რეზო კეთილაძე, შევაზ კოდუა_?, მურად გეგეშიძე (ბურთით с мячом)
=
Тот же день - поднятие флага Кизириа в другой динамоской форме - щеголял парень!
Бируля იური ბირულია (77 ნომერი) - კიევის სპარტაკი _? - ლენინგრადის სპარტაკის კაპიტანი _? - (8 ნომერი) მოსკოვის დინამოს კაპიტანი ირაკლი კიზირია (9 ნომერი) - თბილისის დინამო Саня Григорянц на СМИРНО სანია გრიგარიანც (სმენაზე დგას) - მოსკოვის უმაღლესი ტექნიკური სასწავლებელი (ემ’ვე’ტე’უ)
Вот, эту форму и испачкали в последнем туре, в Ваке
совершенно случайно прислали ссылку на кутаиси 1984 года. коллекции курдобадзе по аналогии с тактакишвили я на dspace не нашел, но если просто полазить рядом, то выискиваются снимки:
Удачи ! 02.07.18 18:41
. 
. 
04.01.14 20:40
