•
Всем привет! Даже не знаю, что и сказать... Моя позиция однозначна: протокол - официальный документ и точка. Я на матче не был, поэтому для меня существует только протокол. С другой стороны, будь я на месте Заала (т.е. присутствуй на игре и ведя запись), я бы тоже с пеной у рта доказывал, что протоколы врут, поскольку любой человек верит прежде всего своим глазам. Пусть каждый решает сам. Хотя и расхождения серьёзные. Повторюсь, Я оставляю ПРОТОКОЛ, но свою позицию никому не навязываю. Единственное, в чём с Заалом не согласен, так это в том, что он утверждает, что в те годы в протоколах писали неправду. Я прекрасно знаком с техникой заполнения протокола и смею утверждать, что НЕПРАВДУ писали только в одном случае - ПОДСТАВА. Во всех остальных вариантах - это могут быть банальные ошибки, но, учитывая что в 99% состав заполняет представитель команды, мне такой расклад представляется маловероятным. Что касается вопроса по Емельянову - Кучину, тут вероятность ошибки больше (например, просто ошиблись графой). Минуты в протоколах писались весьма приблизительно, тут не поспоришь. Короче, моя позиция - протоколу верю, если не видел сам. Но против позиции Заала против ничего не имею. Юра, сайт твой - тебе и решать. Привет, Заал! По 69-му г. у меня тоже, что и у тебя. Могу только добавить, что в Новой Каховке играли на стадионе "Энергия". Источник не помню, но это точно из Ленинки в Химках (филиал Ленинской библиотеки - там ПОЧТИ все газеты СССР). ТОЧНО помню, что газеты городской там вообще НЕТ (если она вообще была), в Спортвной газете (Киев) - ни слова, следпвательно нашёл это в областной. По Туле не смотрел, так как на тот момент не знал, что тур был в Туле. Буду там - обязатель пробью всю тульскую прессу (там было минимум 2 газеты). Вопрос - когда? Доделал 73 год. Завтра уезжаю - вернусь через неделю и сразу выложу. ВСЕМ УДАЧИ!!! 06.10.09 20:33
Дитан86
•
чей сайт - мой-не мой - это роли не играет. мы все здесь собираем наше общее наследие. я просто склонен всегда подтверждать протоколы мнением очевидцев. ну мало ли что можно написать в бумагу? и дело вовсе не в злом умысле, а в банальной невнимательности 08.10.09 08:46
krnr
•
Заал, привет! Огромное спасибо!!! Один вопрос: Ваке, Локомотиви и Авлабари, СКА - как понять? Локомотив и СКА, без сомнения, стадионы, а Ваке и Авлабари? Удачи!!! 23.09.09 19:46
Дитан86
•
убани = раион, картье, дистрикт
вроде фили, черёмушки, ... 23.09.09 22:27
FLIDTA RISXVA
•
Привет, Заал! А вот мои данные по 73 г. Скрытый текст
Команда «Фили» подала протест с формулировкой “1.Плохой приём команды, 2.Недоигровка основного времени, 3.Неспортивное поведение команды «Динамо»”, который был отклонён.
Протоколов сезона-73 НЕ СОХРАНЕНО. Данные из судейских отчётов из ЦГАРФ. Составы оттуда же, но не из отчётов, а из, так называемых, сводных таблиц. Кто их делал - не знаю (но явно кто-то из работников Федерации и явно по протоколам!!!). Замены в них не обозначены, только участие в матче. Расхождения с твоими данными есть. Что скажешь? Есть ли данные по очкам и наказаниям в московских играх? Заал, есть ли что-нибудь по матчу «Локомотив» (Тбилиси) – «Фили» (Москва) 0:8 9. 7 октября. Новая Каховка. Стадион «Энергия». И неужели ничего больше нет по туру в Кутаиси-71? Я так рассчитывал... Удачи тебе!!!
Эта вырезка у тебя есть на сайте, но кину еще раз итоговую таблицу 1996 года. Спорт-Экспресс 08.10.1996г. Скрытый текст
--------------- ИТОГОВАЯ ТАБЛИЦА
В Н П РИО О
Красный Яр 17 1 2 491:247 55
РК Пенза 13 1 6 512:259 47
ВВА 12 0 8 395:298 44
Сибтяжмаш 10 1 9 423:287 41
ЭМПИЛС 6 1 13 361:440 31
СКА ПВО 0 0 20 156:807 20
"Эмпилсу" из Ростова-на-Дону за неявки на заключительные матчи в Красноярск засчитаны поражения (0:30) и не начислено очков. -------- Еще в том чемпионате играла ВЕСТ-Звезда Калиниград, однако из-за неявки на матчи исключена из соревнований и ее результаты аннулированы.
Спасибо, FLIDTA RISXVA! Сразу ряд вопросов: Отчёт по 70 г. весь из Лело? Эта газета так освещала регби?! Сацков (Сотсков) Авлабари. Есть ли инициалы судей? Откуда они? Есть ли время начала игры? Кто капитаны? 6:6 ^ 6:9 Блинник П - это две попытки Блинника? По 72 г: Реф Грумбинас * Ваке - вопросы те же. Играли точно в субботу 22-го? Далее: почему ты пишешь грузинские фамилии, которые по-русски писались всегда с окончанием на "я" (Кизирия, Киласония и т.д) с окончанием на "а"? Обоснуй. И всё-таки Аицурадзе или Айцурадзе?
Теперь так: я смотрю статистик ты серьёзный и материал вроде у тебя есть. Поэтому предлагаю сотрудничать. Ты выкладываешь всё по Филям, я постараюсь помочь тебе по Локо или по другим грузинам. Пиши КОНКРЕТНО что надо? На сайте твоём, как я понял, разбивка по матчам отсутствует, и, кстати, переводчик переводит какую-то хрень. Я так и не разобрался... Согласен? Начну со своих вопросов. Пойдём по порядку. Что есть по 68-69 гг.? Есть ли данные по играм в тбилиси-70 Автомобилист-Ф и Буревестник-Ф? Дней через 10 планирую поработать с протоколами 80-81. Есть ли дыры? Вообщем что нужно - спрашивай. ТОЛЬКО КОНКРЕТНО! Отвечу обязательно. ZAAL GUI-GUI-NEI-SHVILI - как же всё-таки твоё имя по-русски? Удачи!!!
•
Отчёт по 70 г. весь из Лело? Эта газета так освещала регби?! да. с 1966 года до 1992 = я немножко перекроил составы по линиям
Сацков (Сотсков) Авлабари. Есть ли инициалы судей? Откуда они? Есть ли время начала игры? Кто капитаны? женя. из подмосковья. время я потерял, но можно поискать в анонсе в лело = выкинул в детстве микаберидзе 70, гегешидзе 72 = гаврилов
6:6 ^ 6:9 Блинник П - это две попытки Блинника? рассказ неполый блинник занёс один из них, о других трёх очках раппорт умалчивает
По 72 г: Реф Грумбинас * Ваке - вопросы те же. alfonsas = (Vilnius! Kaunas?) Lietuva
Играли точно в субботу 22-го? OK! был на игре начали поздно вечерoм = в моей записи пробел вроде 19.00 или 19.30
Далее: почему ты пишешь грузинские фамилии, которые по-русски писались всегда с окончанием на "я" (Кизирия, Киласония и т.д) с окончанием на "а"? Обоснуй. И всё-таки Аицурадзе или Айцурадзе?
они в оригинале шишуться через А ТО ЖЕ САМОЕ ПРО Й = И по грузински в советское время всё было усложненои
Теперь так: я смотрю статистик ты серьёзный и материал вроде у тебя есть. Поэтому предлагаю сотрудничать. Ты выкладываешь всё по Филям, я постараюсь помочь тебе по Локо или по другим грузинам. Пиши КОНКРЕТНО что надо? Согласен? = СНАЧАЛА ЗАВЕРШУ И ИЗДАМ КНИГУ. СНАЧАЛА ЗАВЕРШУ И ИЗДАМ КНИГУ
На сайте твоём, как я понял, разбивка по матчам отсутствует, и, кстати, переводчик переводит какую-то хрень. Я так и не разобрался... KRNR ПОСОВЕТУЕТ
Начну со своих вопросов. Пойдём по порядку. Что есть по 68-69 гг.? ДАТЫ, СЧЁТЫ, ТАДЛИЦЫ, ГРУЗИНСКИЕ ЗАЯВКИ
Есть ли данные по играм в тбилиси-70 Автомобилист-Ф и Буревестник-Ф? ПРОТОКОЛЫ ИЗ ЛЕЛО
Дней через 10 планирую поработать с протоколами 80-81. Есть ли дыры? Вообщем что нужно - спрашивай. ТОЛЬКО КОНКРЕТНО! Отвечу обязательно. = НЕОХОТА ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ГОТОВЫЕ ГЛАВЫ ТАМ ВСЕ ПО МИНИМАЛУ = ЧТО УЧТЕНО, НА 100% ВЕРНО
ZAAL GUI-GUI-NEI-SHVILI - как же всё-таки твоё имя по-русски? ЗААЛ ГИГИНЕИ ШВИЛИ
•
Дмитрий, все что можно было транслитерировать с rugby.ge уже давно перенесено сюда - на рагбистат. Если будут вопросы по пользованию конвертером - пиши, но уже как бы все сделано.
по поводу фамилий. у грузинов были ведь СОВЕТСКИЕ паспорта, и фамилии в них писались по русской транслитерации. у нас в традиции - кизирия, киласония, самтредия и т.п. 21.09.09 08:24
krnr
FLIDTA RISXVA Привет, Заал! Большое спасибо за 70-72! Если не трудно попрошу ещё выложить пару матчей: Есть ли данные по играм в тбилиси-70 Автомобилист-Ф и Буревестник-Ф? ПРОТОКОЛЫ ИЗ ЛЕЛО Как я понял, сейчас ты занят работой над книгой, поэтому если я тебя сильно напрягаю - прошу прощения. Выложи тогда, когда сможешь. Только ответь, стоит ли мне СЕЙЧАС обращаться к тебе с подобными вопросами (а их много) и просьбами. Если нет, ответь КОГДА можно. Удачи!!!
•
два матча от 1970 выложу в четверг как только сдам 2004 в газету ОЛИМПИ
после середины ноября освобажусь = останется одна текучка:
саиты + (топ*регби + НХЛ) в газете 20.09.09 16:38
FLIDTA RISXVA
nicknov17, спасибо за ценные сведения, записал, скоро залью.
вбил в компьютер все данные вплоть до чемпионата 77го, пока шахматки СРР не внушают доверия - очки посчитаны криво, матчи зачастую с неверным итогом...
вон, даже данные 98-го года показывают, что хокей.пенза ближе по датам, чем рашнрагби...
•
На рашнрегби, а до этого на регби.ру, когда федерация была в Сибири, все результаты красноярские админы вбивали вручную в базу по каким-то данным, которые были у них в сибирской федерации и Красном Яре. Я пытался восстановить по ним итоговые таблицы ЧР 90-х и ничего не билось по цифрам с итоговым таблицами из того же Сов.Спорта.
1 вожак 2-3 поддерживающие 4-5 толкачи 6 замок 7-8 крыловые
9 матка 10 связь 11-14 края 12-13 внутренние 15 заслон 18.09.09 09:13
FLIDTA RISXVA
•
я тоже пытался-бился - не добился ))) поэтому все данные 92-2001 требуют серьезной проверки. спасибо человеку из эмпилса, который подогнал мне протоколы, которые я отсканировал и вывесил на сайте. если б от других команд случился такой же подгон - был бы счастлив.
•
djvu представленные на сайте - для онлайн просмотра, т.е. не в виде одного файла, а в виде многих. требуется любой плагин для браузера. 18.09.09 11:28
krnr
•
Поставил плагин, все ОК! 18.09.09 15:26
nicknov17
•
пишу аж 2003 для книги должен сдать в среду для газеты + душит текучка а подлинники от 1970 1972 давно в кульках, на шкафе залезу как-нибудь и откопаю
13.10.1998 РК Пенза - ВВА им.Ю.А.Гагарина 16:13 (3:10) ВВА упустила золото в этом матче, а Пенза получила шанс обойти СТМ в борьбе за третье место, что в итоге пензенцы и сделали. ВВА: Алексей Сысоев (2 Ш+1Р), Владислав Сторчак (П) Пенза: Константин Рачков (П+2Ш), Григорий Лабадзе (П)
Итоговая таблица 1998 из СС (немного отличается от пензенской версии, представленной на сайте, в части РИО) В Н П РИО О
Суперфинал 2001 года Второй матч 14.10.2001. Скрытый текст
ст. Авангард, 5000 зрителей главный судья - Жан-Кристоф Гасту (Франция), боковые судьи - Сергей Крыкса, Николай Киселев (оба - Красноярск)
Енисей-СТМ - Красный Яр 37:18 (13:6)
Составы команд:
Енисей-СТМ: М. Соловьев (С. Новоселов 50 мин.), Р. Ромак, М. Суджашвили, В. Черкашин (Е. Шешин 78 мин.), Р. Шелепков, В. Валеев (Ю. Шелепков 41 мин.), В. Зыков, Р. Урушадзе, И. Будников, А. Коробейников, А. Полковников, В. Бондарев, В. Зеер, Я. Речнев, И. Дымченко.
Красный Яр: Р. Бикбов (И. Николайчук 60 мин.), В. Негодин (О. Шукайлов 45 мин.), В. Зданович, В. Федченко, Р. Сагдеев, А. Кобахидзе, В. Синкевич (О. Азаренко 45 мин), И. Науменко, Ю. Краснобаев, А. Закарлюк, О. Шевяков (М. Кончаков 65 мин., К. Серяков 70 мин.), А. Чупин, В. Симонов, В. Иларионов, А. Гвоздовский.
ст. Авангард, 5000 зрителей главный судья - Жан-Кристоф Гасту (Франция), боковые судьи - Александр Баталов, Николай Киселев (оба - Красноярск)
Енисей-СТМ - Красный Яр15:23 (3:10)
Стартовые составы:
Енисей-СТМ: М. Соловьев (С. Новоселов 41 мин.), Р. Ромак, М. Суджашвили,В. Черкашин, Р. Шелепков, В. Валеев (Ю. Шелепков 41 мин.), В. Зыков, Р. Урушадзе, И. Будников, А. Коробейников (Е. Шешин 51 мин.), Я. Речнев (М. Гаранин 60 мин.), В. Бондарев, В. Зеер, А. Полковников, И. Дымченко Красный Яр: О. Шукайлов, И. Николайчук, В. Зданович, В. Федченко, Р. Сагдеев, С. Васильев, В. Синкевич, И. Науменко, М. Исламов (К. Серяков 78 мин.), А. Закарлюк, В. Симонов, С. Любченко (О. Шевяков 41 мин.), А. Чупин, В. Иларионов, А. Гвоздовский
с помощью блога http://playrugby.livejournal.com вышел на такую интересную штуку, как бейджик с новостями всех регбийных сайтов на русском языке (у которых есть rss). решил засунуть его в шапку (можно в хвост) - не портит это гостевую?
•
лучше в хвост, а то отвлекает, и к тому же некрасиво 16.09.09 14:45
FLIDTA RISXVA
•
хозяин поля везде точно указан? если да, то это ценное исправление. почему-то у меня везде в 77-м году наоборот. 11.09.09 12:27
krnr
•
1977 фили - лок в москве 12.09.09 00:01
FLIDTA RISXVA
•
• хозяин поля везде точно указан? если да, то это ценное исправление. почему-то у меня везде в 77-м году наоборот. Вчера 13:27 krnr
По 76 г., думаю, всё ясно. По 77 данные противоречивые, кроме финала. Оставь пока, как есть, буду уточнять. Насчёт отсканировать, как ты выразился - "тетрадки", думаю это ещё сложнее по ряду причин. Ладно, пока повыкладываю, что есть, а там видно будет. Что-нибудь придумаем... Удачи!!!
• 1977 фили - лок в москве Сегодня 01:01 FLIDTA RISXVA
Скорее всего - да. Но не видел "Сов.Сп." за тот год (или прозевал). Буду в Химках (филиал Ленинской библиотеки - там все газы) - уточню. 1970 20/07 lok(tb) 6:9 fili * 1972 22/07 lok(tb) 9:12 fili * Что есть по этим матчам???!!! Удачи!!! 12.09.09 09:53
Дитан86
•
нечего уточнять я всё это сам пережил с 1970 года хранил газеты и вёл статистику a c 1986 освещаю в газете
пробелы у мeня только с протокoлами ЛОКО на выезде (кроме 1987-89 = OK!) 12.09.09 12:53
FLIDTA RISXVA
Удачи!!!
12.09.09 13:38
