•
Составы - КЛАД! В протоколах КТО ЧТО забивал, НЕ писали. ЭПОХА была такая - командная 18.10.16 17:41
FLIDTA RISXVA
•
поддержу коллегу: https://www.youtube.com/watch?v=Bc_RG_wBFTE 18.10.16 21:00
krnr
•
Скрытый текст
Достяжения Кооператоров - М 1940 1946, МГ 1947 - подтверждаются!
И все до одного играли только в РЕГБИ !? 18.10.16 22:29
FLIDTA RISXVA
•
Скрытый текст
Аж больно смахивает на ХАЛТУРУ - приписки: открытие - два круга - кубок - закрытие.
А действительно ли играли по Москве в 1948 году?
Если да, почему НЕ указан чемпион за 1948 в послужных списках команд?
Но одно ЯСНО: в 1940, 1941, 1946, 1948 годах ВСЕСОЮЗНЫХ соревнований НЕ было. 18.10.16 23:30
FLIDTA RISXVA
•
> Если да, почему НЕ указан чемпион за 1948 в послужных списках команд?
ну объяснение может быть простое - потому что чемпионом стал локомотив! ))) 
но пока это всё из разряда домыслов. если локомотив стал чемпионом, почему в 49-м он не играл? не то, чтобы на кубке городов, а вообще нигде? где чемпионат москвы 49 года хотя бы из 3х команд?
меня другое интересует - когда и где успел большевик поиграть с другими командами? 19.10.16 08:43
krnr
•
ОТВЕТСТВЕННЫЕ работники = ОРГ.БЮРО ?
Сорокин р. 1923
Баринов
Боровский
А.Тимошенко
Чёрный юмор был в ходе и тогда >>
ТЕМА заседания: Советское регби на международной арене
+ премировать ... ДИПЛОМАМИ
По словам колорита нашего города и ветерана регби Гоги Qупарадзе,
Миф о Запрете слышал от СОРОКИНА в начале 1960х
Мне же почтенные дяди и тёти на дворе в 1970 году вторили ТО ЖЕ -
их первая реакция на РЕГБИ сводилась именно к упоминании о ЗАПРЕТЕ 19.10.16 09:34
FLIDTA RISXVA
•
Жорж (Хорхе, Георгий) Поллит: выжил вопреки войне!
Из Белорусии подался в Рязань, создал команду при Худ.Училище
и пристроил в Большевике - ДСО Полит.Просвещения
Француз? Аргентинец? Рабочий интернационалист? Вроде Ж.Но?
Кстати о НО: исчез после 1939 и вернулся в Москву после обличения Сталина ...
в ранге влиятельного собкора, с сыном от первого брака
Где был во время войны и после?
19.10.16 09:47
FLIDTA RISXVA
•
а как вам "следить за развитием команды в орджоникидзе"? интересно, это был просто план или действительно кто-то пытался там создать команду? 19.10.16 10:50
krnr
•
посмотрел протокол динамо-скиф - решающего матча. тимошенко и митрофанов - лучшие игроки - начинали на скамейке запасных? странно... 19.10.16 10:59
krnr
•
Да, недооценили гандболистов, которые
хоть и натренировались ЗМСом,
но НИГДЕ нискем НЕ играли в эту диковину - РЕГБИ 19.10.16 11:25
FLIDTA RISXVA
•
Этим утром направил Тарасу всё про СКИФ
Куда бы дели ту статую, победителя?
На кафедру спорт.игр института? 19.10.16 11:32
FLIDTA RISXVA
•
Меня уже терзают мутные сомнение об уважаемом СОРОКИНЕ
если организатор в 1949 году и исновоположник МВТУ в 1958
одно и то же лицо
До войны он мог играть за юношей, в 1947 году его НЕ было в Тбилиси, БЫЛ!
и вдруг в возрасте 26 лет (1949) упоминается первым в ОРГ.БЮРО
Не работал ли он в спорт.комитете?
Не его ли вина провал регби около 1950?
А потом снова захватил инициативу и всё свалил на Вождя?
Но так и не отважился написать об этом, и только рассказывал?
Посмотрю дома его книги - ЧТО пишет про 1946-49 = если упоминает вообще
И потревожу Тамаза Мгеладзе (р.1946) и Гоги Qупарадзе (р.1942)
Оба знали его близко и может быть вспомнят что-нибудь 19.10.16 16:31
FLIDTA RISXVA
•
КНИГИ посмотрел = сняты в 2013, но никак не смонтирую = всё откладывал
ПИШЕТ, но очень сдержанно
+ Евгений Сотсков в ИГРЕ ДЖЕНТЛЬМЕНОВ (2008) упоминает (стр.13),
что Анатолий Алексеевич весной 1959 года - когда стал тренером
созданной студентами: Егуповым и румыном Борила - команды МВТУ -
"работал там-же ЭКОНОМИСТом. Возможно, имел поддержку в
Спорткомитете Москвы. По жизни он был человеком инициативным ..."
А.А.Сорокин в 1947 и 1949 играл за ДИНАМО, на обоих МАТЧах ГОРОДОВ
Чую, даже происхождение МИФа о ЗАПРЕТЕ навсегда останется таиной
. 20.10.16 13:08
FLIDTA RISXVA
•
вот именно! "...не находит"! и не со стороны товарища сталина, а со стороны обычных физкультурников и функционеров 20.10.16 13:28
krnr
•
СОСТАВЫ
Сравнил всё и такое ощущение, что
"секретарь на тур" копировал ЗАЯВКУ в ПРОТОКОЛ,
ребята расписывались, а травмированных зачеркивали
За весь турнир лишь одна перестановка:
А.Тимошенко начал на №15 вместо Л.Данилова в игре №5 ДИН.М - БАКУ
*** СКИФ Киев (19)
Кондратенко АК
Постоловский АИ
Костенко НИ
Маренко НА
Табаровский АГ
Боровик ВЯ
Душечкин ВН
Красницкий А
Ивахин ЕИ *ТРН *КАП
Фурман МЗ
Рогозовский НИ
Табарчук БИ
Стасюк КА
Раков В
Кузнецов НГ
Сальников СИ
Адамайтис В
Сиротин С
Кузьменко НД
*** Динамо Москва (19)
Леск СЯ
Керс ВР
Коломейцев ПК
Комков МИ
Илюхин НВ
Николаев БЛ
Малянтович НГ
Сорокин АА
Иванов ИВ
Тимошенко ДМ
Болтунов ВЕ
Баринов НС
Пушков ЛН
Данилов АГ
Данилов ЛГ
Тимошенко АМ *ТРН *КАП
Сироткин АН
Бочай НМ
Митрофанов ЛВ *КАП по протоколам
*** Буревестник Москва (19)
Клыков ДП
Рыбаков ВИ *КАП
Розенштейн ЗК
Мовчан ИИ
Шмелев ВА
Бодиско АП
Иванов ГП
Крючков АВ
Селин АС
Матвеев ВМ
Бойков ВТ
Сафронов АА
Заверин ВВ
Ахапкин ВП
Шаталин ПИ
Никитин ВА
Иванов АМ
Поляничев
Цыганов ИГ
Прищенко *ТРН
*** Нефтяник Баку (18)
Елисеев ВИ *ТРН
Маренов ПС *КАП
Трахманов ПМ
Крюков СФ
Березин АП
Ганифаев ИБ (или ИА ???)
Куваев ЛМ
Тюмин КТ
Городничев ВК
Рассулов ШМ
Мелихов ФИ
Середенин ПИ
Демьяшкин ГМ
Нехорошев ПЕ
Шаронов АС
Нифонтов ФА
Куроженко ИТ
Алиев М
*** Большевик Рязань (18)
Поскряков ВГ
Герасимов ВК
Кирьянов ВМ
Попов ВН
Севастьянов НМ
Панов РС *КАП
Филатов АА
Дианов АИ
Дюков АИ
Артамонов СИ *КАП по протоколам
Панин АП
Жарков АД
Горбачев АП
Федоров СН
Полит ГО *ТРН
Николаев АК
Павлинов ВД
Петрашин ВГ
*** 21.10.16 17:34
FLIDTA RISXVA
•
я тоже разбирался с составами и у меня сложилось впечатление, что они написаны от балды: не могли одни из лучших игроков своих команд реглуярно начинать на замене: цыганов, тимошенко, митрофанов 21.10.16 20:46
krnr
•
"разослано:
всем республиканским комитетам физкультуры" - ок
"городским комитетам: Москвы, ЛЕНИНГРАДА, Киева, Тбилиси, Баку, ХАРЬКОВА, Рязани, РОСТОВА" - это почему? на предмет "создайте команду..." или же там были активисты? про харьков я уже не в первый раз вижу упоминания. ленинград - может просто потому что крупный город. ростов? березняк туда уже переехал. уже создал команду? 22.10.16 17:35
krnr
•
"команда награждается ПЕРЕХОДЯЩИМ призом..." - что могло быть в планах в дальнейшем 22.10.16 17:38
krnr
•
Гадать бесполезно, но всё-же ...
После "МГ 1947 Тбилиси" - полный развал ...
1948 даже "Первенство М" не проводится,
не говоря о всесоюзном турнире,
но опять (!) издаются Правила для очередной затеи
В этом-же году закрыли ЖЕНСКИЕ команды по РУССКОМУ ХОККЕЮ
Первенство по ФУТБОЛУ начали много команд, а потом их сократили вдвое
Какой-то ХАОС сверху, в управлении спортом - смена генерала на функционера?
Но в конце года выходит известное ПОСТАНОВЛЕНИЕ
И с 1949 начинается новый подъём в спорте - РЕГБИ дают очередной шанс
Даже статуетку изготовили, а дальше КОНФУЗ в Киеве - новички бьют СПЕЦов
И опять ничего на 1950, а дальше - все ресурсы идут на подготовку дебюта в "Хельсинки 1952",
а для этой цели РЕГБИ, РУЧНОЙ МЯЧ и т.п. - ни к чему
Игроки-совместители занимаются другими видами спорта,
а у организаторов остаются одни воспоминания ...
А может быть и надежды, что шанс когда-то ЕЩЁ появится,
а если нет, то хрен с этим РЕГБИ ... КТО знает? 22.10.16 18:03
FLIDTA RISXVA
•
1935 - сб.Москвы - рабочие Франции - миф?
1937 - кубок СССР - миф (((
эх, как же тяжело такими документами пользоваться 22.10.16 18:04
krnr
•
1948 ; Какой-то ХАОС сверху, в управлении спортом - смена генерала на функционера?
Как раз, на оборот ВИКИ
* Романов, Николай Николаевич (1945—1948)
* Аполлонов, Аркадий Николаевич (1948—1951)
* Романов, Николай Николаевич (1951—1959, 2-й раз, с перерывом между 1953 и 1954 годом)
23.10.16 10:15
FLIDTA RISXVA
•
Во вторник, на похоронах рефа Гоча АБАШИДЗЕ (р.1941), побеседовал с ветеранами о Сорокине
Гоги Qупарадзе (р.1942) твердил МИФ №1: Некий генарал предложил Сталину развивать регби - особенно, в Армии, а вождь узнав, что игра английская, послал генерала подальше и велел закрыть этот спорт
На мои настойчивые вопросы, когда примерно это случилось; что знает Гоги о развитии регби до и после войны; примерно сколько команд и людей играли; какие соревнования проводились - мой собеседник смотрел с изумлением, "причём тут всё это - запретил регби тов.Сталин и ТОЧКА"
Он верит в истонность МИФа №1 -
НИКАК не смог вспомнить, КТО и КОГДА ему всё это рассказал, или читал ли где-нибудь об этом.
Я осведомился, он с каких пор знает этот МИФ - с молодости (середина 1960х) или узнал теперь,
в новом тысячилетии. Сказал, что знает ДАВНО, но с каких пор, не помнит
Говорил ли с Сорокиным об этом? - Тоже не помнит, и посоветовал обратиться к Гиви Мрелашвили,
мол, он должен знать лучше
Гиви был где-то рядом, но я не последовал совету - шёл дождь и Гиви ОБЫЧНО то-же ничего не помнит
Тамаз Мгеладзе (р.1946) удивился, узнав, что
перед развалом во главе регби уже стояли Сорокин и Баринов
По его словам, Сорокин держался обособленно от команды МВТУ - работал в институте
в сфере ОХРАНЫ ТРУДА - инженером не был, то ли юрист, то-ли экономист
Следовательно, с ребятами никогда не говорил о прошлом, о Сталине и т.д.
Но был ТОРМОЗом, чиновником старого уклада ...
Игроки его не любили - всё решала тройка стариков: Женя Антонов, Саня Григорьянц, Петя Этко
МВТУ была на редкость дружная команда и когда надоело слушать надзирателя, ядро ушло в ВВА (1969)
@ 27.10.16 15:17
FLIDTA RISXVA
•
МИФ №2 - Представили тов.Сталину три НОВЫХ вида спорта: ГАНДБОЛ, ВАТЕР-ПОЛО, РЕГБИ
Спросил вождь, что они значат по-русски. РУЧНОЙ МЯЧ, ВОДНОЕ что-то и НИЧЕГО
Тогда, этого НИЧЕГО и не надо, решил тов.Сталин
*PS* В ВАТЕР-ПОЛО в СССР играли как минимум с 1920х годов - эта игра никак не могла считаться новой 27.10.16 15:24
FLIDTA RISXVA
•
спасибо большое за интересные сведения. видимо миф на то и миф, что доказательств у него нет - в него просто ВЕРЯТ ) 28.10.16 20:35
krnr
•
Из интервью корреспондента АПН с Ильюшиным и Сорокиным (27/10/1966)
Дословный перевод: "... После войны началось возрождение регби. Команды регбистов были созданы в Москве, Киеве, Тбилиси, Баку, Рязани, но неожиданно в адрес этой игры появилось и обвинение: говорили, что регби способствует только развитию грубых инстинктов; что оно копия американского футбола, который имеет найхудшую репутацию ..."
Далее по абзацам: различеие между регби и американкой - блокировка и т.п., цитаты Луначарского и французского доктора Аламанда и ... "Теперь никто не против регби. Эта замечательная игра ..."
Причём тут Сталин, Черчиль, холодная война?
Если винить кого-то, то только США со своим футболом, и здешних же чиновников физкультуры и спорта,
которые опять выдвинули оценки и предосторожения 1920х и 1930х годов 29.10.16 09:45
FLIDTA RISXVA
•
Новые ФАКТЫ по Киеву 1949 - из вчерашних поступлений
1) IMG_20161206_0021
МГ был организован распоряжением заместителя Романова,
но документ поднисан неким и/о
* Романов, Николай Николаевич (1945—1948)
* Аполлонов, Аркадий Николаевич (1948—1951) генерал
* Романов, Николай Николаевич (1951—1959, 2-й раз, с перерывом между 1953 и 1954 годом)
2) IMG_20161206_0024
Состав оргбюро секции регби
Председатель Сорокин
Секретарь Боровский
Члены: Баринов, Тимошенко, Крючков
3) IMG_20161206_0026
Динамо подало протест на СКИФ
Отклонили, не обоснован.
Капитан Митрофанов (чекист со стажем) снят и дисквалифицирован до конца за грубость.
Предупредили Леска за то же.
Рефа Лапшина перевели на боковую по его же просьбе.
4) IMG_20161206_0027 и 28
Динамо и Буревестник
поругались во время игры
и подрались после
@ 07.12.16 10:03
FLIDTA RISXVA
•
закончил!
1949
pdf (300dpi, jp2k) - https://yadi.sk/i/KnBpSrlQ33GVMb
pdf (600dpi, tiff c4) - https://yadi.sk/i/47XBqreX33GVM9
протоколы
pdf (300dpi, jp2k) - https://yadi.sk/i/6rK7uSxF33GVNn
pdf (600dpi, tiff c4) - https://yadi.sk/i/BkSNkGlC33GVNL 12.12.16 21:37
krnr
|
